卡扎菲能撑多久?

2017-06-02 16:26:19

听众朋友大家好,这里是希望之声国际广播电台的新闻专题节目,我是主持人李涓 听众朋友,从去年12月17日北非国家突尼斯爆发了茉莉花革命,到1月15日大批突尼斯人走上街头庆祝巴里下台,在不到一个月的时间,阿拉伯国家一个由民众抗暴推翻独裁政权的成功先例震惊了世界紧接着,茉莉花在埃及二度开放,2月11日,埃及人民经过18天的努力,迫使独裁总统穆巴拉克辞职下台反独裁的火焰蔓延到利比亚,然而利比亚的局势不同于前二个国家,卡扎菲是一个非常凶残、杀人成性的独裁者,并效仿中共的六四屠杀,用武力镇压抗议民众,尽管3月 17日联合国安理会通过了1973号决议,盟军也击毁了卡扎菲的一些坦克和重炮,但卡扎菲依然挣扎,至今没有放弃独裁政权那么茉莉花革命何时在利比亚再度绽开成为世人关注的焦点在资产被冻结、高层官员纷纷逃离的情形下,卡扎菲到底还能撑多久为此,我们请来了四位国际问题专家为大家分析一下利比亚目前的情况 他们是:全球国际事务研究中心(GLORIA)的主任鲁宾博士(Dr.Barry Rubin);哈佛大学肯尼迪政府学院、国际事务贝尔弗中心执行主任艾沙拉夫.哈加西先生(Mr.Ashraf Hegazy)和塔夫茨大学中东历史教授卡拉姆.达纳博士(Dr.Karam Dana),还有一位是大家熟悉的资深媒体专家、前法国国际广播电台中文部主任吴葆璋先生. 主持人:我们知道卡扎菲不会自己下台,您认为他能撑多久 哈加西博士(Mr.Hegazy):目前有很多谈判正在进行,他的二儿子,正在和西方国家交涉我认为他在寻求离开利比亚的方案,而不想继续打仗今天我听到,如果卡扎菲和他儿子们同意离开利比亚,双方有可能会息火抗暴军开始是不同意这样做的,他们要求卡扎菲被送上法庭,被判死刑但是现在他们又说,只要卡扎菲离境,同时从他占领的城市撤军,让那里的人们得到真正的民主自治,他们愿意停火所以,我认为高层的谈判可能会促使卡扎菲离开利比亚,从而避免战争的延续 主持人:达纳博士,您怎么看这个问题 达纳博士(Dr.Dana):这是个很好的问题,我想没人知道卡扎菲会撑多久但是可以确定的说,这是非常难预断的西方国家包括北约组织(NATO)援助利比亚东部的抗暴军另一方面,卡扎菲和他的势力还在挣扎我相信得需要一段时间,时间拖的越长,越难办 主持人:鲁宾博士,您看呢 鲁宾博士(Dr.Rubin):我认为抗暴军打不过卡扎菲,抗暴军是由什么人组成的,我们也不太清楚卡扎菲很糟糕,大家都希望他下台如果西方盟军不完全投入对利比亚的战争,我认为卡扎菲一直会撑下去我怀疑美、英、法会真正投入太多的力量迫使他下台 主持人:您真的认为卡扎菲会离开利比亚吗他和他的儿子都说要坚持到底的 哈加西先生(Mr.Hegazy):我认为,当他们意识到没有出路的时候,结局除了死刑或是多活几年,对于大多数独裁者来说,当他们意识到没人支持他了,还是会想想自己的结局,被处死刑还是逃离,当他意识到他不再有足够的支持,逃离是个最后选择,他可能会同意离开利比亚 主持人:达纳博士,您认为他会离开利比亚吗 达纳博士(DrDana):我不认为卡扎菲会离境,我也不认为任何一个国家会接纳他 主持人:他坚持说利比亚人拥护他,您认为他是否理智不清 哈加西博士(Mr.Hegazy):是啊,的确他真的是理智不清但是,我们看到他仍然拥有军队,我认为这一现实需要有所改变我认为西方国家和反对派应该想办法让利比亚军队起义,一旦越来越多的军官站出来反对他,他就会垮台 主持人:奥巴马总统几天前在电视上说,他不排除为抗暴军提供装备以推翻卡扎菲的可能性 鲁宾博士(Dr.Rubin):嗯,我想如果要为他们提供枪支的话,最好要先知道他们是什么人当你不知道要支持谁的时候,你是无法参战的 哈加西先生(Mr.Hegazy):没错西方盟军也在考虑这些问题如果给抗暴军武器,他们可能会打败卡扎菲之后又会怎么样我们不瞭解抗暴军的组成,不知道他们是谁,也不知道把卡扎菲赶下台后结局如何当前的抗暴军掌权者也许还会有变动利比亚也有恐怖组织,我们没有太多的把握下一步形势的变化,就算卡扎菲被打败,以后这些武器或落在谁手里,也不好说 主持人:达纳博士,您认为呢 达纳博士(Dr.Dana):抗暴军中有着世界范围内的很多高级知识分子,他们不仅仅是在利比亚的人,还有国外的利比亚人也不断回国,试图帮助解决这些冲突,有些是教授,有些是商人,他们觉得这是回国的时候了有趣的是,我们常常认为反抗就是战争,但不完全是战争,同时也包括建立一个统治系统,履行各种重要职能,同时管理整个社会,这需要一些有能力的人,需要一些精英 好,谢谢三位美国专家为我们听众分析利比亚问题,我们再听一下吴葆璋先生的分析 吴先生:全世界都在讨论这个事情我的看法是这样的西方国家,包括一些参战的阿拉伯国家,大家都希望能速战速决,但是能不能速战速决是另外一回事为什么要速战速决因为打仗要花钱的,需要投入人力的,需要花很多的精力来做这件事情我听他们讲,一架战机起飞,起飞一下几万欧元上去了,这样的事情呢,不易拖,而且在西方各国呢,特别是北约各国呢,对他们会不利吧关键是如果国际社会给予充分的援助,那么利比亚的革命军,又能够很快的进一步组织起来,在军事上压倒利比亚当局卡扎菲政权,这种情况下就可以很快的达到目的了,把卡扎菲赶下台 但是事情呢好像并不是那么简单他这个革命军不是军事组织,是临时组建起来的,很多老百姓在里面,他们没有受到过军事训练,枪炮、武器呢也是从卡扎菲政权那里夺过来的,没有充足的装备,没有训练有素的一支军队,在这种情况下可能战争不会一天两天结束,一周两周,原来他们估计呢是几周可以解决问题,看样子不是那么简单,如果在几个月以内解决问题已经就不错了 这件事情现在我很难说卡扎菲什么时候下台,但是有一条是肯定的,他肯定是要下台的,因为他是逆历史潮流而动,而且是罪行累累,即使这次不把它推翻,将来有一天很快就会把它推翻 好,听众朋友,您现在收听的是希望之声国际广播电台的时事访谈节目,今天讨论的话题是:卡扎菲到底能撑多久谢谢您的收听,